归于恶，是因为自私带来贪婪，可只看贪婪，也并非纯是恶，甚至就人世之变而言，我们反而该褒扬贪婪。那么到底是什么原因，让我们下意识地将贪婪归结为恶，由此上溯，也将自私论为恶呢？”
“原因不在自私和贪婪本身，而在它们将人心引向害人得利的一面。刚才我们说到，人以天地万物为外利，人之所以能诚仁，乃至人世不断演进，是因为能以智以力近天道，不断拓展这外利。但人又总有强弱之分，于是在人这个群体之内，又有了强者夺弱者之利为己用的格局。”
“如果将人整体视为包括人和天地万物为一体的总括，那么强者就如人一样，将弱者当作天地万物拓利。天道应于人，或者说天人合一，在此事上也能看到啊。”
说到这，李肆终于将话题从自私回归人姓，再返于人世：“人姓为何复杂呢？是因为它不是能用一个维度来衡量的东西，自私与无私，内利与外利，天与人，人与人，每一个维度都有左右极端。由这样的人姓所汇聚而起的人世，更是一个在诸多极端中不停动荡着的群体。”
“在这种动荡中，我们无法窥尽人世变迁的道理，我们得不出一个恒定不变的真理，可以完美地诠释历史，可以引领人世向一个清晰并且同样完美的目标迈进。我们只能尝试去找到一条大致接近的脉络，然后用最精简的话语来概括它，这就是我们的天人大义。”
“天人大义不是梦想，它只是告诉人世一个方向，如果遵循这样的方向，在这个动荡越加猛烈的人世演进大势中，我们可以减少犯错的机会，并且即便犯错，我们还有补救的机会，不至于毁掉一切，从头来过。”
李肆看向依旧茫然的李克载，问道：“今天我要说这么多，这么散，话题这么大，其实还是要着落在我们英华这个国家身上，克载，刚才述及的人姓和人世之说，应于国家，你有什么心得。”
李克载沉吟片刻，试探着答道：“国家若是一个人，寰宇就是一个小村，那么更重在自私而不是无私。更重在居强者位，夺弱者利。而以智近天道，化天地万物为利这一面虽也不能忽视，但得利太慢。”
“只看国家自身的话，国家之内，又重无私。毕竟公利有限，人人相竞，最终会成强者食尽弱者，夺公利为私，国家会从今人世退回古人世。”
这是实诚之言，比李肆一番让人头晕的玄论好理解，李肆点头再问：“这两层可以联起来看，依此所言，公利还重在外利。若是外利已尽，或者力竭而再不能夺时，我华夏会如何？”
李克载踌躇，这话不好直接说，李肆道：“就算有千年王朝，也有兴衰之变，衰时会怎样呢？”
不等李克载回答，李明湀举手道：“弱者的利没了
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